對(duì)話人：環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院副院長吳舜澤

　　采訪人：中國環(huán)境報(bào)記者郭婷

　　吳舜澤，環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院副院長，博士生導(dǎo)師，中國環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)環(huán)境規(guī)劃專業(yè)委員會(huì)主任委員，享受國務(wù)院特殊津貼專家，牽頭承擔(dān)國家環(huán)境保護(hù)“十一五”、“十二五”、“十三五”規(guī)劃以及水污染防治行動(dòng)計(jì)劃等研究編制工作。

　　《水十條》制定過程中有哪些優(yōu)化調(diào)整？

　　■不斷優(yōu)化完善總體架構(gòu)設(shè)計(jì)，反復(fù)論證中長期目標(biāo)和落地性指標(biāo)要求，充分推敲任務(wù)措施的有效性

　　中國環(huán)境報(bào)：《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》的制定歷經(jīng)了30易稿的變化和修改。請(qǐng)您談?wù)劊@其中有哪些優(yōu)化調(diào)整？有哪些經(jīng)過反復(fù)論證？最后又是怎樣落實(shí)成文的？

　　吳舜澤：作為向水污染宣戰(zhàn)的行動(dòng)綱領(lǐng)，《水十條》要兼具戰(zhàn)略性和可操作性。各方要求高，公眾期望大。同時(shí)，水污染防治是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要統(tǒng)籌考慮各種因素，兼顧需求與可能。其研究編制過程必然是一個(gè)不斷螺旋上升、不斷深化提升的過程。切磋、琢磨，反復(fù)論證、斟酌權(quán)衡。這符合決策研究的客觀規(guī)律，也體現(xiàn)了黨中央、國務(wù)院，以及環(huán)境保護(hù)部對(duì)《水十條》的高度重視。研究編制過程中，從技術(shù)角度，重點(diǎn)做了3方面的深化研究工作：

　　一是不斷優(yōu)化完善總體架構(gòu)設(shè)計(jì)。

　　《水十條》涉及各行動(dòng)主體、各污染源、各類水體、各種制度措施，從哪個(gè)角度來設(shè)計(jì)架構(gòu)都有可取之處，但都存在著如何保證內(nèi)容不重不漏的難點(diǎn)，并應(yīng)按照突出問題進(jìn)行歸類梳理?！端畻l》堅(jiān)持問題導(dǎo)向和系統(tǒng)治水思維，在研究編制過程中不斷吸收新精神、新思想，對(duì)文本架構(gòu)不斷強(qiáng)化邏輯主線，在多次討論、優(yōu)化的基礎(chǔ)上完善形成了目前較為理想的框架結(jié)構(gòu)。

　　最初曾考慮以飲用水、地表水、地下水、近岸海域4類水體來統(tǒng)領(lǐng)各項(xiàng)任務(wù)，但控源減排等措施難免有所重復(fù)，且在一定程度上局限于環(huán)保系統(tǒng)管理范疇。后來考慮參照規(guī)劃一般架構(gòu)，但經(jīng)反復(fù)研酌，《水十條》應(yīng)淡化一般性要求，更加突出具體行動(dòng)和可操作措施，制度機(jī)制建立健全也應(yīng)是硬招實(shí)招，也是當(dāng)前水污染防治主要問題和《水十條》重點(diǎn)任務(wù)，而不是像規(guī)劃中的保障措施那樣相對(duì)偏軟、后置；特別是黨的十八屆三中全會(huì)、四中全會(huì)召開后，編制組及時(shí)領(lǐng)會(huì)中央改革精神，顯著強(qiáng)化了制度建設(shè)內(nèi)容。2014年中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組水安全會(huì)議后，編制組貫徹“節(jié)水優(yōu)先”的精神，按照水資源、水環(huán)境統(tǒng)籌的思想，強(qiáng)化節(jié)水減污內(nèi)容，嘗試將水資源保護(hù)、節(jié)水等內(nèi)容放到突出地位。

　　吸收各類框架的優(yōu)點(diǎn)，統(tǒng)籌整合，反復(fù)磨合形成了現(xiàn)在的架構(gòu)：第一部分包括頭3條，分別從環(huán)保與經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)的宏觀層面、水質(zhì)與水量協(xié)同的中觀層面、全面控源的治理層面提出任務(wù)，體現(xiàn)系統(tǒng)治水，全過程治理解決群眾反映強(qiáng)烈的突出問題；第二部分包括第4條、第5條、第6條，提出科技、市場、執(zhí)法方面的措施，突出制度建設(shè)，解決急需加強(qiáng)的政府和市場兩手發(fā)力瓶頸問題；第三部分包括第7條、第8條，提出了強(qiáng)化管理和保障水環(huán)境安全等任務(wù)，是群眾最為關(guān)注的水污染防治目標(biāo)靶心；第四部分包括第9條、第10條，從行動(dòng)主體方面提出了落實(shí)責(zé)任和全民參與等任務(wù)，是《水十條》實(shí)施的關(guān)鍵所在。

　　二是反復(fù)論證中長期目標(biāo)和落地性指標(biāo)要求。

　　首先，在目標(biāo)指標(biāo)的選擇上，改善環(huán)境質(zhì)量是環(huán)境保護(hù)工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，是加強(qiáng)政府公信力、提升執(zhí)政能力的內(nèi)在要求，是滿足公眾期待、緩解社會(huì)矛盾的必然選擇，是倒逼經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)、優(yōu)化經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要手段。為此，以環(huán)境質(zhì)量是否改善作為判斷各項(xiàng)工作成效的標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)領(lǐng)各項(xiàng)工作有序開展?！端畻l》選擇以水質(zhì)為目標(biāo)指標(biāo)，在目標(biāo)中只明確水質(zhì)方面的內(nèi)容，且擇優(yōu)選擇代表性、關(guān)鍵性、牽頭性指標(biāo)，城市污水處理率、污泥無害化處理處置率等措施方面的指標(biāo)要求則放到具體任務(wù)中提出，并實(shí)現(xiàn)分區(qū)差異化。堅(jiān)持底線思維，強(qiáng)化水環(huán)境質(zhì)量目標(biāo)管理，明確飲用水、地表水、地下水、近岸海域等各類水體水質(zhì)保護(hù)目標(biāo)，特別關(guān)注城市黑臭河流等與群眾生活關(guān)系密切的水體，使老百姓能切實(shí)感受到水質(zhì)改善的成效。這也是推進(jìn)我國環(huán)境管理由總量控制逐步向環(huán)境質(zhì)量目標(biāo)管理轉(zhuǎn)型的具體體現(xiàn)。

　　其次，在目標(biāo)指標(biāo)數(shù)值的確定上，《水十條》立足當(dāng)前所處的水污染防治階段，統(tǒng)籌水資源、水污染、水生態(tài)，厘清了清潔水的邊界，以水污染防治為核心，提出了有毒有害污染物、環(huán)境激素類化學(xué)品污染等控制要求，逐步逼近清潔水。技術(shù)組對(duì)水質(zhì)較差斷面超標(biāo)因子、超標(biāo)程度、改善難度等情況進(jìn)行了逐一分析（編制過程中還曾設(shè)置專欄列出要消除劣V類水質(zhì)的河流等目標(biāo)水體清單）。同時(shí)兼顧水質(zhì)改善需求和經(jīng)濟(jì)技術(shù)可達(dá)性，經(jīng)反復(fù)論證和征求意見達(dá)成一致，以使目標(biāo)指標(biāo)、任務(wù)措施互為支撐、漸次遞進(jìn)。

　　三是充分推敲任務(wù)措施的有效性、可達(dá)性、可行性、帶動(dòng)性。

　　在總體考慮上按